Уважаемые ветврачи сообщества, прошу мнений по поводу назначенного лечения. Насколько оно соответствует принципам доказательной медицины. Кобель, 14 лет, шпиц средний. Вес 8 кг. |
Уважаемые ветврачи сообщества, прошу мнений по поводу назначенного лечения. Насколько оно соответствует принципам доказательной медицины. Кобель, 14 лет, шпиц средний. Вес 8 кг. Вакцинация апрель 2019, глистогонка сентябрь 2020, обработка от блох - октябрь 2020. Диагнозы - хпн, холистаз, структурные изменения в печени. Лечимся от хпн с 2018 года. Диета сначала Хиллс k/d корм + рагу и паштеты k/d. Ипакитине 2 раза в день. После отказа от этой еды перешли на проплан nf консервы (с мая 2020). Ел хорошо и с охотой. Настроение хорошее, игривый, весёлый. Вода фильтрованная. Дней 7 назад снизился аппетит, приходилось с рук кормить - ел. Потом все менее и менее охотно. Потом отказался вовсе. Настроение обычное. Думала что опять вкусы поменялись, спрашивала контакты ветдиетолога, поскольку очень интересовался мясом, выпрашивал. Но стал более апатичен, вялым, спит хорошо и крепко. Утром сегодня еле заставила пойти на улицу. Не ел. На улице более активен, интересуется животными, но не так как раньше. После поел, но вырвало. Сегодня обратились в ветклинику с такими жалобами - апатия, отсутсвие аппетита, рвота утренняя, какой-то запах от собаки. Б/х сделали и общий. Мочевина взлетела с 15 до 50 (анализы прилагаю). Врач отметила запах «почечников». Прогнозы острожные. Назначения: ипакитине, зоокард, гемобаланс, декасаметазон, азоксивет, гепасейф, дюфалак. Диета такая - отваренный на жирном бульоне рис/геркулес. Вермишель с детским питанием. Приготовить смесь - 100 мл воды, 100 мл молока, 2 чл сахара, 1 чл крахмала,как вскипит 1 яйцо и мезим. Давать по 2 чл каждый час. Как улучшилось переходить на указанную диету. Рекомендован гемодиализ, ехать в город где он есть. Я спросила про капельницу, мне сказали что она нам сейчас не нужна. Сейчас собака лежит и спит. Не встаёт.Буду благодарна за отзывы и мнения. Не хочется терять драгоценное время.
Экспертный ответ
Уважаемые специалисты ветеренарного дела! На данный вопрос пока нет экспертного ответа.
Вы работаете практикующим ветеренаром с многолетним опытом?
Тогда Вы можете стать экспертом на данном проекте. Отвечайте на вопросы и Вы не только смоежете помочь нужнающимся, но и получить вознаграждение за каждый квалифицированный ответ.
Вознаграждение выплачивается каждый четверг, минимальная выплата 300 рублей. Дать экспертный ответ
Комментарии к вопросу: 49
Уважаемые коллеги, если нет экспертного ответа, Вы так же сможете найти ответ на вопрос в комментариях
Мочевина и креатинин где?
в анализах мочевина только - 50. Креатинин доктор не взяла. Сказала ей не надо сейчас, ориентируется на мочевину. Я послезавтра сама сдам.
в чеке мочевина прочерк стоит.
Она мне на этот показатель показывала.
общий анализ мочи и креатинин сдайте, и исходя из этого уже можно будет судить.
в дексаметазоне не вижу смысла.
моча есть свежая. От волнения не перекрестила.
креатин сдадим. В августе был 216, моча 15.
УЗИ делали?
Извините, что вмешиваюсь. Но очень неоднозначное мнение об этой клинике. К пациентам отношение хорошее, с ними обращаться умеют, в этом плане ок. Но очень уж там любят назначать ненужные препараты. Моему коту назначали половину препаратов нормальных, половину фуфломицины. На один я закрывала глаза, потому что остальное лечение помогало, была очень благодарна врачу; про другой препарат, что он тоже фуфломицин, узнала гораздо позже (спасибо, кстати, этой группе за просвещение). Собаке знакомых лет 5 назад делали там бесполезную прививку от лишая Вакдерм (видела лично в паспорте собаки). А вот о бесполезности данной вакцины, насколько я знаю, [доказательной медицине] известно стало гораздо раньше. Ценник на бх, имхо, задран (но, возможно, это обусловлено скоростью исследования — смотрю, что результаты в тот же день, но при этом в том же Барк'е, насколько мне известно, можно сделать тоже в один день, но ~200р за показатель, а не 4500 за 9). Но да, врачи (по крайней мере, Анна Нораведовна) не настаивают, чтобы клиент делал анализ непременно у них — нет, как раз сразу говорят, чтоб делали там, где удобнее. В общем, как бы я ни была благодарна врачу поначалу, но всё же ушла в другую клинику... Но решать вам, конечно.
Зоокард, дексаметазон, азоксивет, гепасейф и рекомендованную смесь для кормления не применять! Сдать креатинин, фосфор, ионизированный кальций, ОАК, провести измерение артериального давления, УЗИ мочевыделительной системы и ОАМ. Найти, по возможности ветеринарного нефролога для дальнейшего грамотного ведения Вашего питомца.
если эта информация поможет, то нефролог есть в Пантере, это Мария Викторовна Дроздова [upd: дополню, что она главврач]. Я ушла как раз в эту клинику. Там не назначают ничего лишнего, и сама клиника хорошо оборудована. Могу скинуть их пост со ссылкой на телеграм-бота, если админ разрешит (и если нужно), там можно посмотреть расписание врачей. upd: здоровья пёселю. Совпадение, но я наткнулась на этот пост почти сразу после того, как тоже кинула свой в предложку.
По общему анализу крови анемия, вероятнее нерегенераторная, как следствие хронической болезни почек. Анализатор показывает мочевину более 50 (это может быть и 51, и 60, и 80). Мочевина - продукт токсичный, давать препараты внутрь без реанимационных мероприятий = рвота. Необходимо найти стационар, необходимы контроль давления, дообследование (креатинин, фосфор, электролиты, ионизированный кальций, УЗИ почек если не делали, бак. посев мочи), инфузионная терапия (первое время скорее всего круглосуточная подача растворов), работа с анемией. Это если бороться за собаку. Скорее всего, полумерами в такой ситуации не обойтись.
Назначенное лечение вообще не имеет ни какого отношения к лечению ХБП, ну а смесь для кормления это вообще что то, с чем то... обратитесь к нефрологу!
спасибо огромное. Обращусь туда скорее всего. Я сейчас в отчаянье нахожусь.
конечно я готова! На все пойду. Написала сюда, поскольку возникли сомнения. Спасибо.
спасибо.
она круглосуточная, но сейчас врачебный приём окончен. Ниже пишут про стационар, я точно не знаю сейчас, но вроде раньше у них был. Я бы на вашем месте позвонила даже сейчас (если удастся дозвониться) и узнала насчёт стационара. Если он есть и состояние пса критичное, то прям щас бы и везла. 233-06-8 номер. Врач действительно хороший, я к ней на приём тоже попадала. Бх... Там где-то через 3 дня результаты, попробуйте ещё позвонить в Барк, может, там быстрее будет её сдать. По цене у них примерно одинаково за бх.
только что гуляли с ним, мочился, метит, нюхает. Наверно, это не критическое?...
ссылка на пост. Просто у них в группе расписание заканчивается на, а к боту мне подключиться и посмотреть не удалось, у меня не оф. приложение для ВК Для админа: автор написала в личку, что бот нужен.
я не знаю) я же не врач и не хозяин. upd: Но, если состояние пса не критичное, то звонить сейчас было бы не очень, наверное...
завтра поеду к Дроздовой в часы приёма, записи нет. Буду надеется что примет.
да, там лучше записываться за день как минимум. Надеюсь, что всё получится. Удачи!
спасибо.
Спасибо большое всем за мнения, поддержку. В данный момент, мы находимся в другой клинике на капельницах. Сделали новые анализы крови. Врач на месте провела узи, почки в размерах стали меньше чем по результатам узи 19 августа 2020.
Прикрепленные фотографии
В человечьей больнице. Делала моя подруга.
анализаторы для людей откалиброваны под показатели людей, поэтому показания могут быть некорректны. В любой ветлаборатории нужно сдавать анализы.
к сожалению, в этой не было анализатора быстрого. Для ускорения процесса я обратилась к ней. С этой больницей заключён договор с госветстанцией. Они делают анализы для неё, но не на отдельных анализаторах. Обговорю ещё раз этот момент с врачом. Срасибр.
переживала почему-то за вас. Надеюсь, Мария Викторовна сможет вам помочь (если удалось попасть к ней.
удалось! Спасибо Вам за наводку. Доктор прекрасная. Приняла нас, даже по узи сама посмотрела ситуацию. Набрала в пробирки кровь чтоб я экстренно съездила и сделала анализ. Под капельницей лежали 2 часа. Собаке легче сейчас, безусловно. Дала рекомендации по лечению другие.
выздоровления пёселю.
спасибо.
анализы сдали. Узи сделали, но без описания, доктор для себя смотрела. Отметила уменьшение размеров почек. Ставят капельницы натрия хлорид 250 ежедневно, пока до 23 ноября, потом по ситуации. Как считаете, натрий хлорид достаточен? И насколько достоверный анализ мочи если собака под капельницами? Буду очень благодарна за Ваш ответ.
Если мы говорим о хронической болезни почек, к сожалению обезвоживание не единственная проблема. И в этом случае лучше использовать р-р Рингера Локка. На фоне капельниц плотность мочи может быть ложно занижена.
поняла. Спасибо большое за ответ.
Прикрепленные фотографии
Здравствуйте. Как Вы считаете, капельницы в/в могли спровоцировать скачок креатинина? По анализу от мочевина 60, креатинин 155; по анализу сегодняшнему от мочевина 42, креатинин 358.
начало терапии хбп часто сопровождается приростом креатинина. Но. По данным бланкам не только креатинин пошёл наверх (и прирост допустим не на 100%, конечно), а и общий белок (вообще странно при условии инфузионной терапии), кальций, АЛТ, щелочная фосфатаза.. Всё это крайне странно, и скорее всего связано с использованием медицинского анализатора. Я бы этим цифрам доверять не стала (в частности креатинину 155 при плохом состоянии собаки и мочевине 60). Особенно если собаке не становится хуже. Очень важен контроль фосфора и общего анализа крови (степень анемии может тоже нарастать на инфузиях). Перечислите все препараты, которые получает собака на данный момент (особенно которые даёте внутрь).
Здравствуйте. Мы сегодня сдали контрольные анализы и они плохие. Не могли бы Вы предположить причину? Креатинин взлетел с 155 до 358, алт с 91 до 262, щф с 172 до 358, амилаза с 1333 до 2692. Мочевина упала с 60 до 42. На Рингера капелтницу ассистент не меняет без назначения, капает NaCl 250 в/в, гемобаланс в/в и фамотидин. Врач будет только в пн.
спасибо за ответ. Собаке по ощущениям легче. Особенно вчера. Фосфор лаборатория на делает. В клинике своего анализатора нет. Сегодня утром не кормила (для анализов), более вялый. Получаем по назначениям NaCl 250 мл, фамотидин в/в, гемобаланс в/в. Дома даю на голодный желудок - дюфалак - 2 р/д по 5 мл, ипакитине по весу. Вчера кормила овсянкой проваренной с крошкой курицы (для визуала). Лечебные консервы через шприц пробовала давать, не получается, не проглатывает, выплёвывает. Вчера сходил по-большому поносом (первый раз за 3 дня). Пока писала сообщение его вырвало.
Общий анализ крови тоже есть и.
у вашего питомца не только показатели почек, но и показатели печени выросли. Вам нужно более детально обсудить анамнез со своим врачом и нужен диагноз. От натрия хлорида, гемобаланса и фамотидина такого не будет.
поняла. Надеюсь, до пн протянем. С ней раньше не связывают. И в пн тоже нет записи, пойду напролом дома даю ипакитине и дюфалак.
ну если повышение общего кальция я ещё могу притянуть к применению ипакитине, то всё остальное может нарастать при стремительной прогрессии самой болезни. Когда степень поражения почек уже не позволяет терапии обогнать скорость развития заболевания.. Да, про фосфор поняла, его и в бланке-то нет как показателя. Пару моментов - ипакитине даётся только с пищей, и обсудите с врачом применение стимуляторов эритропоэза. За 2 дня анемия усилилась, а терапия явно не собирается завершиться. А этим препаратам нужно довольно много времени, чтобы начать давать видимый по анализам эффект.
если стул стал жидким - откорректируйте приём дюфалака.
спасибо. Вчера ему было легче, и мне, соотвественно. Как же это все тяжело. Это вчера( (сегодня ему хуже.
Прикрепленные фотографии
Ипакетине и дюфалак тоже не навредят.
поняла. Раньше думала что такая поза расслабленности, сейчас так не думаю уже. Спасибо за ответы. Надеюсь, выкарабкаемся.
Удачи Вам!
спасибо.
Прикрепленные фотографии
Ваш комментарий
Последние вопросы по данной теме:
27 ноябрь 2020
x
x